Συνέντευξη του προέδρου της ΔΗΜΑΡ Φώτη Κουβέλη, στην εφημερίδα «Το Βήμα της Κυριακής» και τη δημοσιογράφο Παναγιώτα Μπίτσικα
Στηρίζετε εδώ και τέσσερις μήνες την τρικομματική κυβέρνηση. Πώς αποτιμάτε τη συμμετοχή σας;
Με τη συμμετοχή μας στην κυβέρνηση διαδραματίσαμε εποικοδομητικό και σταθεροποιητικό ρόλο στο συνεργατικό κυβερνητικό σχήμα. Η συμβολή μας δεν είναι ζήτημα αριθμητικό, αλλά βαθύτατα πολιτικό. Η χώρα διανύει μια κρίσιμη περίοδο. Αυτό που έπρεπε να εξασφαλισθεί ήταν η παραμονή στο ευρώ και τώρα η πολιτική που δημιουργεί ένα πλαίσιο βιώσιμης λύσης από οικονομική και κοινωνική άποψη. Επιλέξαμε να μη δημιουργηθεί πολιτική αστάθεια, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την κοινωνία, και να υπηρετήσουμε την παραμονή της χώρας στο ευρώ. Αυτή η επιλογή μας παραμένει στο ακέραιο.
Στο όνομα της αποτροπής της χρεοκοπίας της χώρας, συνυπογράφετε, παρά τις αντιρρήσεις σας για τα εργασιακά, μέτρα κατάργησης κοινωνικών δικαιωμάτων. Τι έχει μείνει από το «αριστερό πρόσημο» της ΔΗΜΑΡ ως κυβερνητικού εταίρου;
Ακριβώς, η αποτροπή της χρεοκοπίας της χώρας και η παραμονή στο ευρώ είναι το «αριστερό πρόσημο». Είμαστε η Αριστερά που ξέρει να είναι υπεύθυνη έναντι της χώρας και της κοινωνίας. Έχουμε επίγνωση του βάρους των μέτρων. Τα μέτρα και ο προϋπολογισμός αποτυπώνουν τη δημοσιονομική κρίση και στοχεύουν στη σταθεροποίηση. Έχουμε πει ότι αναγνωρίζουμε πως η δανειακή σύμβαση αποτελεί δεσμευτικό πλαίσιο για τη χώρα. Παλεύουμε να το αλλάξουμε σταδιακά. Ποιο άλλο θα ήταν το «αριστερό πρόσημο» μιας υπεύθυνης Αριστεράς; Να ζητήσει τη μονομερή καταγγελία του μνημονίου, το οποίο άλλωστε εμείς δεν το είχαμε ψηφίσει; Να οδηγήσει τη χώρα στη δραχμή; Να δημαγωγούμε και να εκμεταλλευόμαστε τη δικαιολογημένη αγανάκτηση της κοινωνίας για να εξασφαλίσουμε ψήφους; Μια τέτοια Αριστερά δεν είναι η δική μας Αριστερά.
Στελέχη σας αλλά και πολιτικοί παράγοντες εκτός κόμματος σας προτρέπουν να συμμετάσχετε πλήρως με στελέχη σας στην κυβέρνηση. Το σκέφτεστε;
Δεν μας απασχολεί αυτή την ώρα ένα τέτοιο ενδεχόμενο.
Αν οι κυβερνητικοί σας εταίροι ζητήσουν να λάβετε κυβερνητική θέση, ακόμη και ο ίδιος, τι θα κάνετε;
Οι αποφάσεις της ΔΗΜΑΡ καθορίζονται από την ίδια.
Το αίτημα της ΔΗΜΑΡ για αποσύνδεση της δόσης των 31,5 δισ. ευρώ από την επιμήκυνση και τις ρυθμίσεις για τη βιωσιμότητα του χρέους υποκρύπτει τον φόβο σας για καθυστερήσεις λόγω της σύγκρουσης ΕΕ και ΔΝΤ;
Οι εταίροι πρέπει να ανταποκριθούν στην άμεση εκταμίευση των 31,5 δισ. ευρώ για την πορεία της οικονομίας μας, σε σχέση και με την ανάπτυξη που πρέπει να υπάρξει για τη δημιουργία θέσεων εργασίας και για την προοπτική εξόδου από την κρίση. Η Ελλάδα δεν μπορεί να αφήνεται στη διελκυστίνδα του ΔΝΤ και της Γερμανίας για τη βιωσιμότητα του χρέους. Υπάρχουν θέματα χειρισμών. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορεί να υπάρξει σύνδεση της χρηματοδότησης με τη συνολική απόφαση για τη βιωσιμότητα του χρέους. Η αποδέσμευση της δόσης των 31,5 δισ. και των όσων προβλέπονται από το πρόγραμμα δόσεων είναι υποχρέωση των εταίρων.
Τα ανταλλάγματα που θα απαιτηθούν για τη δόση δεν σας προβληματίζουν;
Η Ελλάδα ανταποκρίθηκε στις συμβατικές υποχρεώσεις της και προχωρεί στις μεταρρυθμίσεις. Ποια άλλα «ανταλλάγματα»;.
Στον νέο κύκλο της κυβερνητικής πορείας σας, υπάρχει μια δέσμευση από πλευράς σας που αν δεν γίνει σεβαστή από τους κυβερνητικούς εταίρους μπορεί να σας οδηγήσει στην έξοδο;
Η δέσμευση είναι η σταδιακή απαγκίστρωση από τους επαχθείς όρους του μνημονίου, η προώθηση των μεταρρυθμίσεων, η ανάπτυξη, η εξυγίανση του πολιτικού συστήματος, η αποκατάσταση των εργασιακών δικαιωμάτων. Η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς, η στήριξη των εργαζομένων και του κοινωνικού κράτους. Η δέσμευσή μας είναι αυτή της προγραμματικής συμφωνίας μας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί ότι έχετε περάσει σε άλλο στρατόπεδο. Τι απαντάτε;
Έτσι νομίζει ότι προστατεύεται. Ενοχλείται από την αντοχή της ΔΗΜΑΡ. Είχε την ψευδαίσθηση ότι αναλαμβάνοντας κυβερνητικές ευθύνες και υποχρεώσεις θα εξοστρακιζόταν από τον χώρο της Αριστεράς και θα άφηνε τον ΣΥΡΙΖΑ μόνο κυρίαρχο. Αυτό δεν συνέβη. Η ΔΗΜΑΡ αντέχει και η συγκρότηση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού είναι μπροστά μας. Αυτό ακριβώς είναι που δεν θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Επιμένετε ως τώρα ότι όποτε κι αν γίνουν εκλογές θα υπάρξει αυτόνομη κάθοδος της ΔΗΜΑΡ. Τι θα μπορούσε να αλλάξει αυτή την προοπτική;
Η ΔΗΜΑΡ έχει την αυτονομία της και τις θέσεις της. Όποτε κι αν γίνουν εκλογές, θα καταγράψει την αυτόνομη παρουσία της. Αυτή είναι η προοπτική της.
Αν έρθει πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ και ζητήσει τη στήριξή σας για να κυβερνήσει, τι θα κάνετε;
Εμείς, όπως λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, έχουμε περάσει σε άλλο στρατόπεδο. Να απαντήσω όμως σε τι; Με ποιο πρόγραμμα, με ποια ευρωπαϊκή και μεταρρυθμιστική πολιτική να κρίνω τον ΣΥΡΙΖΑ;.
Έχει «τραυματισθεί» η ΔΗΜΑΡ, ως κομματικός σχηματισμός από την επιλογή σας να συμμετάσχετε στην τρικομματική;
Αναδεικνύεται ουσιαστικά ως η υπεύθυνη Αριστερά. Αυτό είναι που τη στηρίζει και διευρύνει την επιρροή της.
Υπήρξατε και εσείς μειοψηφία, στον ΣΥΝ και κάποιες φορές ακόμη και στη Βουλή, διαφοροποιηθήκατε από την επίσημη γραμμή. Με αφορμή την πολιτική αποδοκιμασία για τη στάση των κκ. Οδ. Βουδούρη και Π. Μουτσινά, σας κατηγορούν στελέχη της μειοψηφίας ότι ξεκινάτε προγραφές της άλλης άποψης. Τι απαντάτε;
Είχα τις διαφωνίες μου, τις οποίες εξέφραζα. Ουδέποτε όμως ψήφισα διαφορετικά στη Βουλή. Όταν διαφώνησα με κεντρικές πολιτικές επιλογές του ΣΥΡΙΖΑ, απεχώρησα. Η δική μας Αριστερά ούτε προγράφει ούτε διαγράφει. Δεν έχουμε άλλωστε τέτοιες καταστατικές ρυθμίσεις. Σεβόμαστε τις μειοψηφικές απόψεις. Αξιώνουμε όμως σεβασμό και στη συλλογικότητα του κόμματος. Άλλο το δικαίωμα στην προσωπική άποψη και άλλο η συστηματική συμπεριφορά υπονόμευσης της συλλογικότητας του κόμματος, την οποία ο καθένας πρέπει να σέβεται και σύμφωνα με αυτή να καθορίζει τη στάση του.
Ακούγονται φωνές από το ΠαΣοΚ που σας καλούν να μετάσχετε από κοινού στην ανασύνθεση του χώρου της Σοσιαλδημοκρατίας και της Κεντροαριστεράς. Βλέπετε τη ΔΗΜΑΡ σε αυτό το πλαίσιο ανασύνθεσης του χώρου;
Προωθούμε σταθερά τη συγκρότηση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Σ’ αυτή την επιλογή πορευόμαστε με τις θέσεις μας και με τη δική μας προοπτική.
Σε ερώτησή μας αν η ΔΗΜΑΡ εξακολουθεί να στηρίζει τον κ. Ρουπακιώτη, μετά τις δηλώσεις του ότι οι δανειστές «μας πάτησαν στον λαιμό» και ότι η τρόικα και το υπουργείο Οικονομικών επέβαλαν μέτρα χάριν των τραπεζών και των ασφαλιστικών εταιρειών, ο κ. Κουβέλης απάντησε: «Τον περιβάλλουμε με απόλυτη εμπιστοσύνη».
